深度访谈黎瑞刚华人文化集团将在两年内赴港

不久前，一向低调的华人文化产业投资基金董事长、香港TVB副主席兼非执行董事黎瑞刚接受香港媒体采访，直接公开批评TVB，并表示，“TVB现在的情况，我是不满意的，而且我非常不满意”。

黎瑞刚直言，过去的10年对TVB来说，可以说是“迷失的十年”，是方向战略迷失的10年。在他看来，TVB缺乏创新，全面老化，内部管理山头林立、诸侯割据、矛盾很多。已经面临生死存亡的问题，必须当机立断改革。

黎瑞刚也第一次详细地介绍了CMC资本和华人文化集团公司（CMCInc.），这些年到底在干些什么。黎瑞刚也首次谈及华人文化集团的上市计划，他说，一两年内，“比较可能的上市地还是会选择在香港”。

下面为读者呈现黎瑞刚专访的全文，全文较长，请耐心阅读。

专访全文：

（一）对TVB非常不满意

我相信大家可能最关心的还是TVB的事情，所以我想还是先从TVB开始讲。其实TVB的问题我可以非常敞开地讲，而且今天我相信我会让你们满意的，我不会绕圈子。

我先讲讲我对TVB的一些看法、一些情况，完了以后，我会回到CMC来，我会讲讲CMCCapital，也就是CMC资本，然后讲讲CMCInc.，也就是华人文化集团公司的情况。

其实我这次来香港，相当一部分的工作也是跟TVB相关。我参加了TVB上周的董事会，也非常感谢各大媒体也都采访了我们TVB的现任主席许涛先生和行*总裁李宝安先生。

坦率来讲，我不是天天在将*澳管具体事情的，我的身份是TVB的大股东，我也是TVB现在董事会的一个董事，我想总的来说，TVB现在的情况，我是不满意的，而且我非常不满意。

TVB这几年业绩比较差，整个股价也比较低迷。当然从一个长期股东角度，从一个专业投资者角度，也不完全是看股价。股价有很多原因，因为它的业绩背后有很多因素，有外部的因素，也有内部的因素，我觉得是要综合起来看。

（二）外部环境影响

从外部的因素来看，这几年，香港确实整个社会经历了很多动荡，尤其是年的修例风波，加上00年的疫情，疫情到现在还没有完结，这些外部的原因对TVB的经营产生了非常重大的影响。

你可以看到香港整个经济，其实在过去一段时间，零售业和旅游业有明显的滑坡，这也对我们的广告收入有非常大的影响。这些外部的因素都是客观存在，而且不光是我们一家TVB，香港的各大媒体，包括你们在内，都一样感同身受。

（三）TVB新闻部有敬业精神

但我在这里首先我还是要肯定TVB在这个过程中间做出了一些努力和贡献。

因为我是看到了在年整个风波过程中间，我是高度赞扬TVB的团队这种专业负责的精神。TVB的新闻部，我认为他们以一种客观公正的立场，如实及时地报道香港在年发生的一切。我觉得，他们起到了非常好地让社会民众了解真实情况的媒体报道传播功能。我一直认为媒体是一个社会的良心，而在这个过程中，新闻是首当其冲的。新闻所担负的这种责任，它是一个社会公器，必须出于公心，秉承公正。

我高度地赞扬TVB的新闻部团队在年过程中间所做出的努力，而且我看到了很多的记者，尤其是我们的现场记者和摄影师，在现场受到了人身的伤害。我们的采访设备、采访车辆，有被砸的，有被烧的，我们新闻部的一些高管在网络上被受到威胁，个人隐私被起底等等，我认为这些都是令人发指的。

我为这些事情一方面感到深为痛心，另一方面我也谴责这些行径，同时我也为TVB的这些同事的敬业和勇敢，这些团队恪尽职守的精神状态，表示非常的认同，也是高度的肯定。

图片来源：TVB官方微博

（四）广告受*治因素影响

我这次来到香港还注意到，很多恶行还在继续，比方说现在网上还有很多针对TVB广告的抵制行为，在一些本地网络论坛社区里还非常的厉害。

我也看到了这些煽动和威胁所产生的影响。我到香港以后，我请TVB广告部的团队给我拉了清单，我注意到了很多公司，有国际品牌，也有本地客户，很多的品牌以往在TVB每年都有很大的投放，上千万、数千万的投放，但现在投放急剧下跌，甚至归零。我觉得这是非常不正常的。

但与此同时，我也看了我们的收视数据，这都是公开的。TVB的收视率、市场份额在香港仍然是绝对龙头，绝对领先，甚至可以达到说一定程度的垄断地位。我们的收视率，比如*金时段的收视率是第二名电视台的10倍以上，是第三名电视台的0倍以上。每一天，看TVB的观众人群万人以上。

所以收视份额、收视率并没有下降，数据表现还是稳定的，但是我们的广告收入等等受到很大影响，我不得不认为是有很多外在的*治因素在里面。我希望这些因素在接下来随着香港的整个社会环境趋稳，能够得到改善，我也呼吁香港*府及有关方面能够依法制止和处置这些违法行径。

（五）华人文化会长持TVB

在近年来TVB的发展过程中，外部因素当然是一方面的因素。在过去这段时间，我也听到了一些传言，比如说，因为我们华人文化对TVB现在的投资不满意，说我们要退场，我们要卖盘，也有在市场上，我也听到一些风声，有人扬言要「夺回TVB」。

我听到这些，首先我要感谢大家对TVB的关心，但是我想在这里表态：华人文化是不可能卖盘的，华人文化会长期投资TVB，会长期持有TVB的股份，会成为TVB的一个坚定的支持者。我们的投资是战略性的，是长期性的，是稳定的，我们没有产生过一丝一毫的「退场」想法。市场上任何带有恶意的图谋TVB控制权的勾当，我们都会予以坚决的回击。

当然对我来说，我等会儿要讲，我们如何做得更好，我们存在着什么问题，但是我现在讲的，是我们的立场肯定是不变的，因为确确实实有一段时间我听到了很多的传言，有的是通过一些渠道辗转接触我们，问我们是不是要转让股票，他们对TVB的控制权有兴趣。

也有一些是在市场底下暗流涌动，我其实非常清楚，好些势力都在涌动，觉得TVB现在股价比较低了，TVB现在的市值比较小了，可能有收购的机会了，可以趁机把CMC压下去，把华人文化清盘清出去，可以夺回TVB了。我在这里非常明确地表达，第一，我们不会走，第二，我们有充足的信心，也有足够的资金，有足够的资源，能够挡住任何恶意行为。

老实讲，从财务投资角度来讲，如今这种经济和社会状况下投资TVB挣不了大钱，香港比这个能挣钱的买卖多了，明知道不挣钱还要千方百计挤进来，与我们争夺控制权，我看要么真是天真烂漫了，觉得在一个新媒体时代改造一个老媒体是件容易的事，要么就是带着不良的动机，妄图通过掌控TVB达到自己的某种目的，尤其是我最近注意到一些来路不明的势力，还有一些是曾经给TVB带来过极为负面的创伤而如今又心怀不甘的势力，不排除还有可疑企图，假借着邵先生的英名，在背后做小动作，我对此保持着高度警觉。华人文化来香港，带着善意、公心、大度和远志，但如果来者不善，我必反制。

（六）TVB面临生死存亡问题

那回过头来讲TVB自身，任何一件事情的发展，也不能完全说把责任都归咎于外界。所以我刚才就说了，内外都有原因，而内部的原因我觉得也是非常非常严重，或者说是严峻的。

我认为过去的10年对TVB来说可以说是「迷失的十年」，是方向战略迷失的10年！

我们CMC华人文化差不多是在15、16年的时候加入到TVB的，但我们是不是直接持有TVB的上市公司的股份，我们是持有了TVB上市公司上面的单一大股东YoungLion的最大股权，然后通过这个结构我们加入到了TVB整个大的事业版图中间来，我本人也开始担任了TVB的董事，在过去这几年中，鉴于香港特有的广播电视管理条例对我们的限制，我们基本没有参与TVB的具体业务。

我作为董事，许涛作为董事，我们更多的是在董事会上发表我们的意见。作为大股东，作为单一大股东，我们按照香港的法律，我们尽责，做好我们的义务，但是具体的日常业务的工作，我们是不干预，不参与。我们也非常尊重TVB的原有管理团队的工作，所以你可以理解为过去这五六年我们基本上没怎么参与具体事务，所以也难怪前一段时间我听到市场上有一些说法，「说你们参与了这么长时间，也不作为，你们号称自己是懂媒体的，你们是做文化的，你们也没有做出任何的事情。」

对这种说法，其实是他们不太了解香港现行有关法律在外来资本进入某些特殊敏感领域的限制，也不太了解TVB作为一个老台大台的内部复杂性，以及与外部市场的盘根错节。我们一向遵纪守法，也不想一进来就横冲直撞，搞得鸡飞狗跳。

我承认，在过去这几年中，除了推动协助与内地的内容合作、支持开发OTT等新媒体业务，我们在日常经营管理方面没有太多作为。但是我觉得眼下是不同了，因为我确实看见了TVB非常严重的问题，而且这些严重的问题如果不纠正、不改革，我认为是一个生死存亡的问题。

TVB剧集《心战》图片来源：猫眼专业版

（七）全面老化，亟待改革

今天媒体科技以一种前所未有的迅猛速度在发展，观众的年轻化，观众的分流分层分群，这种趋势前所未有。内地的传媒这些年的创新态势风起云涌，而我们的香港老牌电视台如果不作为，我觉得，近的来说，愧对我们自己的投资，远的来说，也愧对邵逸夫先生、方逸华小姐当年打造TVB的辉煌，也愧对香港的观众，愧对香港的老百姓，愧对香港*府把这张牌照给我们。我觉得TVB是失职的，如果不做好，不是一个投资损失的问题，是TVB是没有对公众尽责，是对社会失职。

过去这几年TVB我觉得很大的问题是在于创新乏力，全面老化。从团队老化，思维老化，运行机制老化，到节目老化，形象老化，是全面老化。内部的管理也存在着很多的问题，山头林立，诸侯割据，矛盾很多，难以形成合力。很多先进的理念，先进的技术，先进的设备，先进的人才，都没有引入，没有有效的投入，严重地滞后于今天传媒的科技发展和大势格局，离我们的年轻观众越来越远。我觉得这个改革必须是当机立断了。

（八）出现重大决策失误

除了这些问题以外，TVB在过去这些年，还存在着一些决策上的重大失误。比方说对一些债券的投资。比较严重的问题，就是前些年买了星美的债券，以及一些其他不良债券。在这些投资过程中间，缺乏有效的评估机制、决策机制，导致了重大的损失。

事后我们董事会调查发现，原董事局负责人及部分管理层负有重大责任，未经严格的风控流程，就自行决策投资了自己朋友公司的债券。你们从我们的财报、年报上都可以看得见的，这都是公开的东西。所以这些问题累积在一块，我觉得TVB到了一个非改不可的时候了。

（九）改革要先改「人」

那怎么改？我觉得首先从人改起。改革改革，第一个就是改人。所以大家也可以注意到，前一段时间我们引进了一些人才，或者说回流了一些人才。这些人才本来就是香港的，本来他们跟TVB就有很多历史渊源，曾志伟、王祖蓝这些人才，我谈不上叫引进，我觉得是回流了一些人才，是我们邀请了他们回来。

也有人说我们现在把这些人才邀请回来，是为了打内地市场，好像说他们在内地做很多节目，他们了解内地，所以我们把他们拉回来，是为了打内地市场。我说不完全对。他们回来主要的工作，还是服务于香港市场，是因为他们土生土长在香港，了解香港，熟悉香港，然后与此同时，他们这几年又在内地很活跃，了解内地的内容创新，所以希望他们把更开放的眼界，更多的创新创意点子，把他们的这些年在内地工作的经验带回到香港来再融合创新。

这是个重要问题，不是说我们把他们邀请回来，他们只管对付内地，不管香港本地。我们拿了*府的牌照，主要Priority（优先）还是服务于香港本地的观众，我们的目的首先不是为了跑到内地去，TVB在内地也没有全国性的coverage（覆盖），TVB在内地也没有license（牌照）。但是，我们会推动与内地的节目合作，同时我们的香港节目做好了，可以在内地做一些distribution（发行），这个是ok的，所以把他们邀请回来。

但是我觉得光曾志伟、王祖蓝还不够，这是我们走出的第一步。我们后面还有很多工作要做，整体的人力资源，HR的组织体系，都要有变化。TVB的人才组织，TVB的管理团队，我用八个字，新陈代谢，源头活水。它要有新陈代谢的机制，年轻的人才能够不断地成长起来，有一个不断地人才替代更新的制度保证，同时它是个源头活水，外面的水能够流进来，不是一个封闭的自循环。

包括我们在业务部门的考核方面都会推进一系列做法，比如KPI制订实施，TVB过去内部没有这样强约束的考核机制，这些都要整改。

（十）运行机制需要焕发生机

那么除了这个人的问题以外，我觉得TVB另一个问题就是运行机制的问题。先是人，接下来就是制度，整个system的重新梳理和打造，就是这个老机器，要重新让它焕发生机，包括了我们的管理运行机制，我们的财务制度，我们的广告运行机制，包括我们内容产品的创新机制，等等。

举例来说，我一直经常有来香港，去年疫情是有一年没来了，之前经常过来，我也常看TVB节目，我们不能老是天天在做菜，看不到多少创新的节目，是吧？那么这些创新节目怎么来产生？不是一个人拍脑袋的，或者某几个人凭他们的老关系，这需要有一个system（机制），有一个creativesystem（创新机制）来不断地产生创新。节目要能够优胜劣汰，而不是说节目就是被几个人、几个山头控制了，我控制了，我就不动了，变成了自留地，变成了私人利益领地，这是绝不允许的。

同时，技术上的引入也是大大需要的。我看TVB现在的很多节目，制作技术和设备已经远远落后于内地。大家如果有功夫从互联网可以看看内地的一些节目，无论是跨年还是春节，还是各种综艺节目，或者是各类剧集，在制作理念和技术上，TVB已经是远远落后了，这个也是严重underinvestment（投入不足），也是需要加大投入的。

（十一）探索多样发展模式

另外我觉得TVB也要探索更多类型的发展模式。今天对传媒来说，广告是一种收入模式，版权是一种收入模式，那么还有没有别的收入模式？

比如，TVB过去的艺人是我们很重要的一块资源，艺人的商业模式是不是得到很好的开发和培育？再比如，TVB现在也开始发展电商，但是我来了香港以后，很多朋友跟我抱怨了我们电商的很多问题，电商最重要的问题是什么？就是用户的友好性，用户的体验。

我们的电商体验没有以用户为中心，其实就是不懂电商，因为这是另一个行业，需要另外一群专业人士的经验，你要做好电商，不是说一个聪明的媒体人就能做好一个电商管理者，你要引进电商的团队，有专业的团队来服务于客户。

（十二）TVB应打开平台，重振香港文化创意产业

再接着我想讲，今后的TVB，我们的胸怀要放开，眼界要放开。TVB的眼睛，不能仅仅看着自己，要看更大的世界。

首先看什么？我们TVB不能成天自娱自乐。我刚才讲了，*府把无线牌照给了我们，我们是承担责任的，我们是个社会公器，我们的新闻是给社会提供全面客观公正的资讯。我们的娱乐节目是给香港的普通百姓提供免费的娱乐服务，因为他们去海洋公园，他们去香港电影院，都是要付钱的，只有TVB是免费的，为什么免费？是因为*府给了我们牌照，我们承担这个责任，我们的内容生产必须开放，让优秀的内容都到这个平台上来展现，让香港百姓享受免费的资讯和娱乐服务。

不能光是TVB的艺人，在我们TVB获得表演的舞台，这个舞台是整个香港文化创意产业的，这个舞台是整个香港娱乐界的，不是光我们自己的。我在内地的时候，有时候看那些短视频，现在还流传了一些当年香港综艺晚会中间的片段，很多我看到都是像TVB当年台庆，我看香港当年的这些大牌明星歌手都在场。

TVB剧集《耀舞长安》图片来源：猫眼专业版

为什么今天的TVB变成如此的封闭？这些我们曾经在无线艺人训练班培养的艺人出去了，都不来了，我们也不邀请人家，人家也不愿意来，我们就变成了自娱自乐，越做越小，这是不对的。我们要打开门户，打开平台，这个TVB的平台是整个香港娱乐界的平台，是香港整个文化创意产业的平台。所以，我觉得这是TVB担负的重振香港文化创意产业的责任。

虽然说*府也可以推动一些文化*策，扶持一些年轻人的文化创意产业，甚至做一些创意的园区，其实更直接的就是已经有了这么一个TVB的平台，我们应该要敞开胸怀，我觉得这个事情是必须要做的。所以我非常赞成，前段时间曾志伟他们回来以后，跟几家唱片公司签订的战略合作，跟大家打通资源，希望大家来TVB合作。我在这里也真诚地邀请香港各界，我这次来了香港，也拜会了香港演艺界的一些大佬，请他们支持TVB，我也跟他们讲TVB也会打开平台，欢迎他们。

（十三）TVB仍有广阔发展空间

另外我觉得TVB未来的发展空间，一个是在大湾区，一个是往世界走。大湾区和香港的融合，产业的融合，文化的融合，人才的融合，肯定是一个趋势。TVB一定要抓住这样的机遇，在大湾区的发展战略中，重新获得新的发展起点和资源。

同时，TVB在海外还有非常广的覆盖，我们在马来西亚、新加坡、越南等东南亚这些国家，包括在英国、欧洲大陆、北美，我们到今天还是拥有很多的用户。怎么用好TVB海外的覆盖，把TVB从一个本地城市台变成一个具有区域影响力的大台，甚至变成一个面向国际的华语台，或者说华人台，我们TVB还有英文台「明珠台」，是一个华人办的英文台，一个具有国际视野和潜力的媒体品牌。TVB可以说是当今在全球覆盖最广、收视人群最多的中国人自己开办的电视传媒机构之一，我觉得我们是有机会的。

今天国际形势虽然有很多的变数，但是我坚定地相信文化的交流会变得越来越重要。在这个过程中间，我认为TVB不光是有责任，而且有机会，所以我们现在还有很多事可为。

（十四）相信许涛能成功改革

许涛上任主席以后，我觉得他非常敬业，也非常能干。他虽然是投行出身，香港土生土长，在香港一路成长起来，在美国读的书，在咨询事务所麦肯锡、投资银行高盛工作很多年，以前是没有怎么做过传媒行业的，但是这些年，我认为他的学习能力非常强，工作非常投入和敬业，也非常尊重方方面面的意见，也善于把大家的意见融合在一起，而且他具有改革必须具备的胆识和魄力，我们既要宽厚聚人，又要铁腕处事，我相信在他的领导下面，TVB下一步整个新的改革和新的拓展是能够取得新的业绩。

许涛图片来源：华人文化

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